Temperatura nie zalezy od aktualnej aury. To bardziej "globalny" parametr.Z początku zaznaczam: kompletny bezsens, ale w rozważaniach z pomocą przychodzą bracia rolnicy, którzy przykrywając grunt zwykłą czarną folią np. w uprawie szparaga podnoszą jego temperatury o dobrych kilka stopni. Więc gdyby, hipotetycznie, uszyć sobie taką małą kołderkę 500 m2 z folii i wełny, następnie ściągać ją na lato i rozkładać na zimę, można by bić rekordy temp. DZ. Widze ze masz duzo pomyslow ale odstaw je na bok i wykonaj DZ standardowo. Tym bardziej z tymi workami z pinka- zastanawiales sie jak to zagescisz? Tutaj nic juz nie ulepszysz... hehe zakop te rurki, postaraj sie nie zrobic jakiegos glupiego bledu a reszte zosaw naturze i bedzie spox. kolego drogi, aby izolacja dawała barierę dla zimna, musi być sucha. Żaden proszek w ziemi nie będzie suchy, tylko przejmie i wyrówna wilgotność z gruntem. Ja w ogóle nie wiem po co kombinować. Chcesz wynaleźć coś okrąglejszego niż koło?Oj tam oj tam. Tak sobie myślę tylko. Ten model z kolektorem poziomym się sprawdza od 50 lat, więc pewnie trudno by go było ulepszyć. Dla mnie pompa ciepła to nowość, chociaż od 3 lat przymierzam się do instalacji, od 2010r. dostaję regularnie na skrzynkę maile z nowymi modelami pomp itp.Czyli co by nie wymyślić klasyczny układ będzie najkorzystniejszy, bez wynalazków.
Szczerze to zaczynam w ogóle zastanawiać się nad pompą ciepła. Co mnie podkusiło to nie wiem Nie dość że urządzenie popularne tylko tam, gdzie nie ma gazu, albo jak ktoś nie chce palić węglem, to jeszcze bardzo kapryśne, grzeje klimatyzacja do biura najlepiej do 35 stopni, przez co przedraża cały układ instalacji, bo trzeba dać drogie ogrzewanie podłogowe i drogi duży zbiornik CWU. Do tego droga instalacja, bo sporo wykopów, rury i glikolu, który trzeba by pewnie co kilka lat wymienić. Poza tym sprężarki mają swoją wytrzymałość i trzeba dobrze skonfigurować ogrzewanie żeby włączały się jak najmniej i chodziły jak najkrócej. To trudne zwłaszcza dlatego, że nie mają modulacji mocy. Piec gazowy sam się tym zajmuje, poza tym zawsze można przykręcić temperaturę w pomieszczeniu akurat nieużywanym. Jak dodać do tego konieczność odpowiedniego używania działki, np. tylko trawnik na kolektorze, najlepiej w słonecznym miejscu, a przy tym utrudnienie wegetacji, albo nawet przypadki rozsadzenia lodem architektury ogrodowej zimą, albo często występujące obniżenie temperatury kolektora o kilka stopni (7K w przypadku kolektorów pionowych) po kilku latach... to nic dziwnego że to nisza rynkowa bardzo mało popularnych i bardzo drogich urządzeń. Przez co bardzo reklamowanych, ale - ponieważ na forach takich jak to jest sporo reklamodawców, może czasem więcej niż faktycznych użytkowników, trudno gdzieś zasięgnąć rzetelnych informacji.
Innymi słowy: chcesz mieć problemy, wydać ogromne sumy pieniędzy na instalację ogrzewania i CWU, kolektor, PC, a potem spędzać dużo czasu konfigurując grzanie tak, aby ułatwić życie sprężarce - kup pompę ciepła.
Ale jak powiedziałem teściowej że ciepło będzie z rury z ziemi, to zrobiła tekie oczy:
budzi moj niepokoj ta niebieska czesc kolektora gdy temperatura powrotu zleci ponizej zera. Pewnie co najwyzej zamrozisz kawaleg gruntu wogol zimnej strony dobiegowki, ale w niczym to nie powinno w praktyce przeszkadzac. Trzeba by je dac http://klimatyzator.eu/klimatyzacja-do-biur-i-gastronomii/ w wykopie jakos szerzej odseparowane od siebie (w przyplywie kombinatorstwa). IMHO bedzie dzialalo bez problemu, ale wielkiegi uzysku z tego odcinka dobiegowego sie nie spodziewaj. Bedzie porownywalny z jedna rura, pomimo ze tam beda szly 3szt. Przy tych moich "kielbasach" masz chyba niewiele mniej wydajnie (nie "marnujesz" tyle na dobiegowke).
Wracając do tematu, wymyśliłem taki kolektor:
3 pętle po 200mb PE40mm, na początku położone liniowo w wykopie, jako dobiegówka, żeby wstępnie podgrzać czynnik, następnie 3 kolektory spiralne i dalej z powrotem do kotłowni, z tym że pod podłogą domu w rurze kanalizacyjnej 160mm obłożonej styropianem. Dzięki temu nawet dobiegówki będą zbierać energię, a ich temperatura będzie niższa niż temperatura gruntu na końcu kolektorów spiralnych. Czyli temperatura rury wlotowej nie będzie zakłócać odbioru ciepła przez część wylotową kolektora.
Moje DZ kolo 22giego lutego mialo minimum. Na wejsciu (realny pomiar) bylo po 1h pracy +1,6*C Po kilku dalszych godzinach pracy potrafi zleciec jeszcze 0,3K na wejsciu. Teraz mam po 1h pracy 1,9*C.
piątek, 5 maja 2017
pętla
Nie zamacaj sobie obrazu niepotrzebnymi rozwazaniami. W sytuacji o ktorej myslisz liczy sie moc kolektora, ktorą przy stalej roznicy temperatur determinuje tylko powierzchnia wymiany DZ. Ona w spiralnym jest bardzo, bardzo duza w porownaniu z innymi rodzajami DZ. Zapewni Ci ona w 100% uzyskanie takiej samej temperatury solanki jaka ma grunt. Koniec, kropka, zamykamy ten temat (po raz kolejny).
Wyszło im zimno. Mieszkańcy bloków jakoś wymusili zmianę na ogrzewanie gazowe. Zresztą byłem w tej firmie. Facet ma dom 100m2 + garaż i pochwalił się rachunkiem za prąd. Płaci 1500,- zł za 2 miesiące.
Co do podłogówki to odstęp 25cm by sprawił że akurat po 1 pętli na pokój by wyszło. Pc nie chłodzi o x* np. o 5* tylko wyciąga strumień energii y kW np. 9kW z cieczy przepływającej przez wymiennik. Jeśli przepływ będzie mały, to ciecz zostanie klimatyzacja Wilanów schłodzona o więcej stopni (duża delta), jeśli przepływ będzie duży, to ciecz zostanie schłodzona o mniej stopni (mała delta), więc o mniej będzie się musiała zagrzać, więc krócej będzie mogła krążyć po rurach dz. Nie jest ważna ilość krążącej cieczy, ważny jest strumień energii pobierany z ziemi i zapewnienie odpowiedniego przepływu przez wymiennik pc . Przewymiarowany tak, ale od pewnego momentu traci to sens, bo temperatura DZ nie bedzie wyzsza niz temperatura gruntu. Zapas energii warto miec, ale po cholere ma byc 2-3x wiekszy niz potrzeba,
Znalazłem kolejne wady inwertera - zakłócenia elektromagnetyczne w sieci i zakłócenia działania urządzeń telekomunikacyjnych. Czyli generalnie jak coś jest proste jak budowa cepa i działa to nie ma sensu dodawać dodatkowych układów.Ilość wody pod ziemią nie ma znaczenia, znaczenie ma powierzchnia rury, ilość chłodzonego gruntu, przepływ cieczy i opory tego przepływu. Załóżmy, że uzyskujemy przepływ rzędu nie 2m3/h tylko 20m3/h i co wtedy ? Glikol będzie krążył nie magiczne 12 minut, tylko 1.2 minuty i co, nie zdąży się nagrzać ? Czy będzie on powodował niższą temperaturę na wyjściu z pc ? Nie, bo cała pętla będzie równomiernie schłodzona i cała będzie pracować czyli odbierać ciepło z ziemi z maksymalną szybkością, a delta na pc będzie bardzo mała. Przy przepływie 2m3/h początek pętli będzie wyraźniej zimniejszy, koniec wyraźniej cieplejszy, ale w związku z tym koniec klimatyzacjapolska.pl będzie słabiej odbierał ciepło z gruntu, delta będzie większa i pc będzie miała nieco mniejszy cop. To samo na podłogówce, jeśli zmniejszymy przepływ, to fakt, powrót będzie zimniejszy, ale co z tego, skoro wzrośnie delta i tym samym zwiększy się temperatura zasilania podłogówki - przy okazji spadnie cop. Oczywiście do tego dochodzą szybko rosnące opory przepływu i stąd musimy iść na kompromis. Tym kompromisem jest przepływ nominalny i standardowe delty na dz i gz. Tak, kolektor przewymiarowałem, bo kompletnie nie wiedziałem jaki dobrać. Dziś chyba bym zrobił podobny, bo w sumie koszt przewymiarowania nie był powalający. Przewymiarowanie kolektora nie niesie za sobą żadnych negatywnych efektów poza tym, że trzeba za niego więcej zapłacić. Od pewnego momentu nie ma też pozytywnych efektów zostaje tylko wyższa cena. Dobrze ten punkt sobie mniej więcej oszacować, ja większego niż mam na pewno bym już nie robił. Gdzieś przeczytałem, że w kolektorze płaskim jest ok. 20W/mb rury, w spiralnym o 30% mniej, czyli powiedzmy 10-15W/m2. Tak to policzyłem, dodałem solidny zapas i mi wyszło, że jeszcze sporo działki zostanie. Z czego się cieszę. Koparkę mam umówioną, 2, 3, czy 4 krążki rury PE40 to pikuś w porównaniu do ceny przyłącza gazu i tak. Zrobię z zapasem, bo dom ma być bardzo energooszczędny, ale jaki konkretnie "wyjdzie" to nie wiem, bo zależy od np. wynikowej szczelności testu Blower Door. Poza tym od jakości prac wykończeniowych i wielu innych kwestii. Pompa nie może mieć zbyt małej mocy (ale i zbyt dużej), bo chcę żeby w miarę żwawo reagowała na spadki temperatury. Jak położę jedną pętlę rury za dużo to się nic nie stanie, jakbym położył jedną mniej, to będę więcej płacił za ogrzewanie (grzałka w pompie albo gorszy COP) przez baaardzo długo
A do czego Ci taka scisla zaleznosc? Jak bedziesz mial w jakims pomieszczeniu totorycznie za wysoka temperature, to skrecisz jedna z petli i wystarczy.Nie musisz dokladnie na calej pow podlogi ograniczyc w rownym stopniu (zreszta raczej nie ma potrzeby skrecania). Wazniejsza jest w miare rowna dlugosc petli niz ich rozlozenie tylko w obrebie jednego pomieszczenia. którzy wcześniej mieli w ofercie inwerterowe gruntowe PC, ale już nie mają. Generalnie zalecali, żebym nie dał się na to namówić. Tym samym póki co zastosuję PC bez inwertera. Są już opracowane rozwiązania elektroniczne do sterowania mocą sprężarki, no ale jeszcze nie są na etapie produkcji. Chyba nie zdąży się nagrzać. Jeśli np. glikol w rurze jest 5x na godzinę chłodzony o 5 stopni, to po godzinie ma niższą temperaturę niż gdyby był chłodzony tylko 2x o 5 stopni. Czyli jak rura z wodą jest chłodzona 5x na godzinę o 5 stopni, to po prostu nie zdąży się do takiej samej temperatury nagrzać co gdyby ją chłodzić 2x na godzinę.
Jednak trochę tej mocy potrzeba a grunt ma temp. zaledwie kilka stopni wyższą niż glikol wypływający z PC. Tak od razu co minutę się nie nagrzeje o 5 stopni.
Jeśli by było inaczej można by kłaść rury prosto - np. 2 odcinki rury po 50 metrów, tam i z powrotem, w odstępie 4 m?
Nie przesadzajmy - zbyt krótki wymiennik DZ to często powód wysokich kosztów eksploatacji. Spiralny i tak wychodzi najtaniej.
Co do podłogówki to po prostu położę pętle po 100mb. Myślę że w 2 największych pokojach, w których rozstaw będzie największy, wystarczy po jednej pętli czyli co 25cm. Małe zapotrzebowanie na ciepło w domu, więc powinno wystarczyć. Chociaż z drugiej strony będzie wymagana nieco wyższa temperatura zasilania podłogówki albo dłuższa praca pompy, żeby więcej betonu każdą rurką nagrzać.
Pętle DZ pewnie 2 by starczyły w zupełności, ale pewnie położę 3 lub 4. Taki kapitał na przyszłość W razie czarnej godziny odkopię i sprzedam na wolnym rynku
No ale napełnię glikolem na razie 2 pętle. Zresztą to się okaże jeszcze wszystko w trakcie budowy, jakie okna dostanę, jaki styropian i w ogóle jaka będzie jakość prac i szczelność budynku. Ilość pętli DZ muszę określić jeszcze przed wykopaniem fundamentu, stąd taka nadmiarowość, żeby potem dwa razy nie kopać.
Co do mocy pompy, to jakaś mała gruntowa PC do grzania CWU też by dała radę w moim domu...
Nie kombinuj! Zrob toak jak tutaj proponujemy a bedzie dzialalo jak ta lala. Rura PE40 i jazda. Pakowanie 2 rur w jeden wykop sensu za bardzo nie ma.
Wyszło im zimno. Mieszkańcy bloków jakoś wymusili zmianę na ogrzewanie gazowe. Zresztą byłem w tej firmie. Facet ma dom 100m2 + garaż i pochwalił się rachunkiem za prąd. Płaci 1500,- zł za 2 miesiące.
Co do podłogówki to odstęp 25cm by sprawił że akurat po 1 pętli na pokój by wyszło. Pc nie chłodzi o x* np. o 5* tylko wyciąga strumień energii y kW np. 9kW z cieczy przepływającej przez wymiennik. Jeśli przepływ będzie mały, to ciecz zostanie klimatyzacja Wilanów schłodzona o więcej stopni (duża delta), jeśli przepływ będzie duży, to ciecz zostanie schłodzona o mniej stopni (mała delta), więc o mniej będzie się musiała zagrzać, więc krócej będzie mogła krążyć po rurach dz. Nie jest ważna ilość krążącej cieczy, ważny jest strumień energii pobierany z ziemi i zapewnienie odpowiedniego przepływu przez wymiennik pc . Przewymiarowany tak, ale od pewnego momentu traci to sens, bo temperatura DZ nie bedzie wyzsza niz temperatura gruntu. Zapas energii warto miec, ale po cholere ma byc 2-3x wiekszy niz potrzeba,
Znalazłem kolejne wady inwertera - zakłócenia elektromagnetyczne w sieci i zakłócenia działania urządzeń telekomunikacyjnych. Czyli generalnie jak coś jest proste jak budowa cepa i działa to nie ma sensu dodawać dodatkowych układów.Ilość wody pod ziemią nie ma znaczenia, znaczenie ma powierzchnia rury, ilość chłodzonego gruntu, przepływ cieczy i opory tego przepływu. Załóżmy, że uzyskujemy przepływ rzędu nie 2m3/h tylko 20m3/h i co wtedy ? Glikol będzie krążył nie magiczne 12 minut, tylko 1.2 minuty i co, nie zdąży się nagrzać ? Czy będzie on powodował niższą temperaturę na wyjściu z pc ? Nie, bo cała pętla będzie równomiernie schłodzona i cała będzie pracować czyli odbierać ciepło z ziemi z maksymalną szybkością, a delta na pc będzie bardzo mała. Przy przepływie 2m3/h początek pętli będzie wyraźniej zimniejszy, koniec wyraźniej cieplejszy, ale w związku z tym koniec klimatyzacjapolska.pl będzie słabiej odbierał ciepło z gruntu, delta będzie większa i pc będzie miała nieco mniejszy cop. To samo na podłogówce, jeśli zmniejszymy przepływ, to fakt, powrót będzie zimniejszy, ale co z tego, skoro wzrośnie delta i tym samym zwiększy się temperatura zasilania podłogówki - przy okazji spadnie cop. Oczywiście do tego dochodzą szybko rosnące opory przepływu i stąd musimy iść na kompromis. Tym kompromisem jest przepływ nominalny i standardowe delty na dz i gz. Tak, kolektor przewymiarowałem, bo kompletnie nie wiedziałem jaki dobrać. Dziś chyba bym zrobił podobny, bo w sumie koszt przewymiarowania nie był powalający. Przewymiarowanie kolektora nie niesie za sobą żadnych negatywnych efektów poza tym, że trzeba za niego więcej zapłacić. Od pewnego momentu nie ma też pozytywnych efektów zostaje tylko wyższa cena. Dobrze ten punkt sobie mniej więcej oszacować, ja większego niż mam na pewno bym już nie robił. Gdzieś przeczytałem, że w kolektorze płaskim jest ok. 20W/mb rury, w spiralnym o 30% mniej, czyli powiedzmy 10-15W/m2. Tak to policzyłem, dodałem solidny zapas i mi wyszło, że jeszcze sporo działki zostanie. Z czego się cieszę. Koparkę mam umówioną, 2, 3, czy 4 krążki rury PE40 to pikuś w porównaniu do ceny przyłącza gazu i tak. Zrobię z zapasem, bo dom ma być bardzo energooszczędny, ale jaki konkretnie "wyjdzie" to nie wiem, bo zależy od np. wynikowej szczelności testu Blower Door. Poza tym od jakości prac wykończeniowych i wielu innych kwestii. Pompa nie może mieć zbyt małej mocy (ale i zbyt dużej), bo chcę żeby w miarę żwawo reagowała na spadki temperatury. Jak położę jedną pętlę rury za dużo to się nic nie stanie, jakbym położył jedną mniej, to będę więcej płacił za ogrzewanie (grzałka w pompie albo gorszy COP) przez baaardzo długo
A do czego Ci taka scisla zaleznosc? Jak bedziesz mial w jakims pomieszczeniu totorycznie za wysoka temperature, to skrecisz jedna z petli i wystarczy.Nie musisz dokladnie na calej pow podlogi ograniczyc w rownym stopniu (zreszta raczej nie ma potrzeby skrecania). Wazniejsza jest w miare rowna dlugosc petli niz ich rozlozenie tylko w obrebie jednego pomieszczenia. którzy wcześniej mieli w ofercie inwerterowe gruntowe PC, ale już nie mają. Generalnie zalecali, żebym nie dał się na to namówić. Tym samym póki co zastosuję PC bez inwertera. Są już opracowane rozwiązania elektroniczne do sterowania mocą sprężarki, no ale jeszcze nie są na etapie produkcji. Chyba nie zdąży się nagrzać. Jeśli np. glikol w rurze jest 5x na godzinę chłodzony o 5 stopni, to po godzinie ma niższą temperaturę niż gdyby był chłodzony tylko 2x o 5 stopni. Czyli jak rura z wodą jest chłodzona 5x na godzinę o 5 stopni, to po prostu nie zdąży się do takiej samej temperatury nagrzać co gdyby ją chłodzić 2x na godzinę.
Jednak trochę tej mocy potrzeba a grunt ma temp. zaledwie kilka stopni wyższą niż glikol wypływający z PC. Tak od razu co minutę się nie nagrzeje o 5 stopni.
Jeśli by było inaczej można by kłaść rury prosto - np. 2 odcinki rury po 50 metrów, tam i z powrotem, w odstępie 4 m?
Nie przesadzajmy - zbyt krótki wymiennik DZ to często powód wysokich kosztów eksploatacji. Spiralny i tak wychodzi najtaniej.
Co do podłogówki to po prostu położę pętle po 100mb. Myślę że w 2 największych pokojach, w których rozstaw będzie największy, wystarczy po jednej pętli czyli co 25cm. Małe zapotrzebowanie na ciepło w domu, więc powinno wystarczyć. Chociaż z drugiej strony będzie wymagana nieco wyższa temperatura zasilania podłogówki albo dłuższa praca pompy, żeby więcej betonu każdą rurką nagrzać.
Pętle DZ pewnie 2 by starczyły w zupełności, ale pewnie położę 3 lub 4. Taki kapitał na przyszłość W razie czarnej godziny odkopię i sprzedam na wolnym rynku
No ale napełnię glikolem na razie 2 pętle. Zresztą to się okaże jeszcze wszystko w trakcie budowy, jakie okna dostanę, jaki styropian i w ogóle jaka będzie jakość prac i szczelność budynku. Ilość pętli DZ muszę określić jeszcze przed wykopaniem fundamentu, stąd taka nadmiarowość, żeby potem dwa razy nie kopać.
Co do mocy pompy, to jakaś mała gruntowa PC do grzania CWU też by dała radę w moim domu...
Nie kombinuj! Zrob toak jak tutaj proponujemy a bedzie dzialalo jak ta lala. Rura PE40 i jazda. Pakowanie 2 rur w jeden wykop sensu za bardzo nie ma.
wybór
Jesteś sprzedawcą, z czym się nie kryjesz.
Domyślam się, że od LG dostałeś lepsze rabaty niż nawet.
Kilka postów wyżej wskazałem Ci na pewne niedostatki Thermy. Odniosłeś się do nich wybiórczo, cytując wybrane dane katalogowe..
Nie wierzę Ci gdy twierdzisz, że wodą zasilającą 50* zagrzałeś wodę użytkową do 49* -bez wsparcia grzałką.
Nie chodzi o to żeby się zabijać na grzanie tylko w taniej taryfie ale o rzetelne przedstawienie informacji.
Z postu wynika,że moc grzewczą pompy dobiera się do temp.-7st.C a to jest najzwyklejsza bzdura. Moc grzewczą dobiera się do obciążenia cieplnego domu i danej strefy klimatycznej czyli w przypadku III strefy do -18st.C.I przy tej temp.moc grzewcza pompy ma gwarantować pracę nie przez 10h taniej taryfy tylko przez 24h.
Chcesz handlować, chwała Ci -Tobie.
Pamiętaj jednak że Ty Twoje sukcesy przeżywać będziesz po zainkasoawaniu należności z faktur.
Końcowi użytkownicy nie będą mieć Twojego komfortu.
Będą Cię - jako konsumenci zasypywać reklamacjami, w świetle Twoich marketingowych zapewnień - prawdopodobnie zasadnymi.Ja narazie czytam i porownuje ale to co juz postanowilem to na pewno nie zabijac sie tylko o to zeby grzac tania taryfa + na 99,9% PC to Panas. Chce miec komfort w domu - jak sie Pc wlaczy na 2h w drogiej to sie tez nic nie stanie. Na poczatku mojej dyskusji podalem ze budzet na grzanie mojego domu to max 4k rocznie z CWU. Obstawiam ze nawet w samej drogiej tyle nie wyjdzie co znaczy ze powinenem byc zadowolony. Z wyliczen wychodzi ze grubo ponizej 3k wyjdzie, ale to sa tylko wyliczenia Jak sie przekonam na wlasnej skorze jak sie maja wyliczenia do rzeczywistosci to wtedy bede mogl pomoc innym w wyborze
Spójrz zatem rzetelnie na wszystkie niedostatki Thermy.
Poza zmienionym sterownikiem, energooszczędną obiegówką i rzekomo usprawnionym procesem odszraniania, jest to to samo urządzenie, które odpuściłem AD
Są na rynku pompy lepsze i wcale nie myślę tu o P.
Twierdzenie,że przy -15st.C pompa ma pracować na grzalkach jest podobną bzdurą bo mija się to z celem i ideą pompy ciepła i jak tak by było to znaczy że moc grzewcza pompy nie została poprawnie dobrana pod obciążenie cieplne domu czyli do strat ciepła.
LG to świetna firma. Podobnie Samsung. Robią znakomite telewizory i smartfony - mam zresztą taki.
Na rynku techniki chłodniczej to karły - bez tradycji i własnych technologii. Ładnie opakowane. Target - powszechny rynek konsumencki.Widzicie to zależ od podejścia gdyż przy -20C cop pomp spada tak drastycznie że to wychodzi prawie jak grzanie bezpośrednio prądem i pewnie dlatego kolega cnc dobiera pompy tylko do -7C. Biorąc pod uwagę to iż przez większość czasu pc jest mocno przewymiarowana zaś średnia dla całej zimy wychodzi w III strefie ok 0C zaś ilość godzin z temp poniżej -15C w ciągu całej zimy jest znikoma to poprostu dobiera tak aby do -7C pc chodziła na optymalnym obciążeniu zaś poniżej już na grzałkach. Taki chwyt marketingowy niemniej dobrze by było aby klient był tego świadomy. Z drugiej strony to są to pompy inwerterowe i według zamysłu powinny chodzić cały czas a nie na zasadzie on/off. Przynajmniej ja tak to widzę jak się mylę prosze mnie nawrócić jak jest jeszcze na to czas.
Wolałbym już Mideę czy coś z grupy Haier.
PC nie kupuje się jak klimę czy smartfona - do wejścia następnego modelu.
Co potem?
Domyślam się, że od LG dostałeś lepsze rabaty niż nawet.
Kilka postów wyżej wskazałem Ci na pewne niedostatki Thermy. Odniosłeś się do nich wybiórczo, cytując wybrane dane katalogowe..
Nie wierzę Ci gdy twierdzisz, że wodą zasilającą 50* zagrzałeś wodę użytkową do 49* -bez wsparcia grzałką.
Nie chodzi o to żeby się zabijać na grzanie tylko w taniej taryfie ale o rzetelne przedstawienie informacji.
Z postu wynika,że moc grzewczą pompy dobiera się do temp.-7st.C a to jest najzwyklejsza bzdura. Moc grzewczą dobiera się do obciążenia cieplnego domu i danej strefy klimatycznej czyli w przypadku III strefy do -18st.C.I przy tej temp.moc grzewcza pompy ma gwarantować pracę nie przez 10h taniej taryfy tylko przez 24h.
Chcesz handlować, chwała Ci -Tobie.
Pamiętaj jednak że Ty Twoje sukcesy przeżywać będziesz po zainkasoawaniu należności z faktur.
Końcowi użytkownicy nie będą mieć Twojego komfortu.
Będą Cię - jako konsumenci zasypywać reklamacjami, w świetle Twoich marketingowych zapewnień - prawdopodobnie zasadnymi.Ja narazie czytam i porownuje ale to co juz postanowilem to na pewno nie zabijac sie tylko o to zeby grzac tania taryfa + na 99,9% PC to Panas. Chce miec komfort w domu - jak sie Pc wlaczy na 2h w drogiej to sie tez nic nie stanie. Na poczatku mojej dyskusji podalem ze budzet na grzanie mojego domu to max 4k rocznie z CWU. Obstawiam ze nawet w samej drogiej tyle nie wyjdzie co znaczy ze powinenem byc zadowolony. Z wyliczen wychodzi ze grubo ponizej 3k wyjdzie, ale to sa tylko wyliczenia Jak sie przekonam na wlasnej skorze jak sie maja wyliczenia do rzeczywistosci to wtedy bede mogl pomoc innym w wyborze
Spójrz zatem rzetelnie na wszystkie niedostatki Thermy.
Poza zmienionym sterownikiem, energooszczędną obiegówką i rzekomo usprawnionym procesem odszraniania, jest to to samo urządzenie, które odpuściłem AD
Są na rynku pompy lepsze i wcale nie myślę tu o P.
Twierdzenie,że przy -15st.C pompa ma pracować na grzalkach jest podobną bzdurą bo mija się to z celem i ideą pompy ciepła i jak tak by było to znaczy że moc grzewcza pompy nie została poprawnie dobrana pod obciążenie cieplne domu czyli do strat ciepła.
LG to świetna firma. Podobnie Samsung. Robią znakomite telewizory i smartfony - mam zresztą taki.
Na rynku techniki chłodniczej to karły - bez tradycji i własnych technologii. Ładnie opakowane. Target - powszechny rynek konsumencki.Widzicie to zależ od podejścia gdyż przy -20C cop pomp spada tak drastycznie że to wychodzi prawie jak grzanie bezpośrednio prądem i pewnie dlatego kolega cnc dobiera pompy tylko do -7C. Biorąc pod uwagę to iż przez większość czasu pc jest mocno przewymiarowana zaś średnia dla całej zimy wychodzi w III strefie ok 0C zaś ilość godzin z temp poniżej -15C w ciągu całej zimy jest znikoma to poprostu dobiera tak aby do -7C pc chodziła na optymalnym obciążeniu zaś poniżej już na grzałkach. Taki chwyt marketingowy niemniej dobrze by było aby klient był tego świadomy. Z drugiej strony to są to pompy inwerterowe i według zamysłu powinny chodzić cały czas a nie na zasadzie on/off. Przynajmniej ja tak to widzę jak się mylę prosze mnie nawrócić jak jest jeszcze na to czas.
Wolałbym już Mideę czy coś z grupy Haier.
PC nie kupuje się jak klimę czy smartfona - do wejścia następnego modelu.
Co potem?
parametr
Ja jak dobieram pompę panasonic to też właśnie zakładam że 7kW a maksymalna temp na wyjściu to 50 st. C.1. czym różni się "nowa" LG Therma V od poprzedniej?
2. zakładając, że wystarczy mi (zróbmy takie założenie, proszę...) 9 kW, pompy obiegowe wbudowane w PC są wystarczające (znowu założenie), kupuję sobie zasobnik Weber 300 l. do PC samemu, z jaką kwotą musiałbym się liczyć? Okolice Łodzi. Dom zaprojektowany od pierwszej kreślarskiej linii pod PC, w tym OP.nowa LG ma przeprojektowane sterowanie i odmrażanie, starszy sterownik miał jeszcze braki, teraz jest już przyzwoicie.Zakładając że pompka pociągnie, i będzie jeden sterownik bezprzewodowy, i Twój zbiornik to cały montaż powinien zamknąć się do 19600zł brutto. Jeszcze raz sprawdziłem Twierdzenie kolegi zę przy -15st.C woda będzie, i nagrzałem parametrem 50st.C wodę w zbiorniku do 49st.C, a jeżeli taka woda jest dla Ciebie zimna, to nalej sobie proszę takiej do wanny... i miłej gorącej kąpieli. pęcherze i oparzenia gwarantowane,
Grzać tylko w taniej taryfie to opłaca się max do około -7st.C
poniżej -15st.C pompa może chodzić z grzałkami,
Jak chcemy grzać do -7st.C tylko w taniej to potrzebujemy klimatyzacja do biura jeszcze odpowiedniego akumulatora(grubości wylewki) oraz trzeba się przygotować ze czasem może być nawet wewnątrz 2st. cieplej pod koniec grzania w taniej. A to już wyczuwalna różnica temperatury w domu.
Tak więc dobór pompy to nie wszystko.
Czyli jak zapotrzebowanie około 8kW przy -20st.C to przy -7st.C potrzebujemy na dobę około 130kWh,
mając pompę np. 12kW która przy -7st.C ma 11,48kW wpompujemy w dom w ciągu 10 godzin 114,8kWh.
Czyli żeby w pełni grzać do -7st.C w taniej potrzebowalibyśmy jeszcze mocniejsze urządzenie, a to już bez sensu.
Więc pompa 12kW wystarczy do około -5st.C grzania tylko w taniej, i przy tej bym pozostał.
Kwestia porównania sprawności:
Panasonic T-CAP 9kW przy parametrze A2W35 COP 3,44
LG Therma V 12kW w tych samych warunkach COP 3,35
Różnica to 0,09 punktu.
Szacunkowa różnica w kosztach eksploatacji przy zużyciu około 5000kWh = 135zł Rocznie!
Czyli teoretycznie 135zł rocznie wychodzi nas więcej eksploatacja na LG względem Panasonic.
A różnica w cenach katalogowych wygląda następująco:
Panasonic T-CAP seria H na 2017r. katalogowo: 30381zł netto
LG Therma V na 2017r. katalogowo: 22400zł netto
Różnica na korzyść LG: 7981zł netto,
a kupując Panasonic zyskujemy 135zł ..... rocznie.
Czas zwrotu ponad 50 lat....
Wiem kolego że niektórzy muszą jeździć mercedesem bo w nim się inaczej wygląda itd. nie patrząc na koszty ale w skodzie fotel może by Cię troszkę bardziej w dupkę uwierał, ale też całkiem fajnie się jedzie.
Jest to cena z montażem na chwilę obecną, bo teraz LG dało extra ceny żeby rozruszać.
Ja mam u siebie teraz taką LG i na razie jest jak najbardziej ok klimatyzator.eu.
Pompa obiegowa wbudowana to Wilo-Yonos PARA RS 25/7.0, ale tam jest o tyle fajnie że w razie czego w to samo miejsce można włożyć większą, bo przyłącze elektryczne jest standardowe.
i chodzi Ci o to ile by miła kosztować instalacja gdybyśmy my instalowali z Twoim zbiornikiem tak?
Czyli na strefę klimatyczną gdzie liczymy do -20st.C powinna dać 10kW razem z grzałką, a to sporo bo wystarczy na domy do około 200mkw, przy standardowej izolacji.
2. zakładając, że wystarczy mi (zróbmy takie założenie, proszę...) 9 kW, pompy obiegowe wbudowane w PC są wystarczające (znowu założenie), kupuję sobie zasobnik Weber 300 l. do PC samemu, z jaką kwotą musiałbym się liczyć? Okolice Łodzi. Dom zaprojektowany od pierwszej kreślarskiej linii pod PC, w tym OP.nowa LG ma przeprojektowane sterowanie i odmrażanie, starszy sterownik miał jeszcze braki, teraz jest już przyzwoicie.Zakładając że pompka pociągnie, i będzie jeden sterownik bezprzewodowy, i Twój zbiornik to cały montaż powinien zamknąć się do 19600zł brutto. Jeszcze raz sprawdziłem Twierdzenie kolegi zę przy -15st.C woda będzie, i nagrzałem parametrem 50st.C wodę w zbiorniku do 49st.C, a jeżeli taka woda jest dla Ciebie zimna, to nalej sobie proszę takiej do wanny... i miłej gorącej kąpieli. pęcherze i oparzenia gwarantowane,
Grzać tylko w taniej taryfie to opłaca się max do około -7st.C
poniżej -15st.C pompa może chodzić z grzałkami,
Jak chcemy grzać do -7st.C tylko w taniej to potrzebujemy klimatyzacja do biura jeszcze odpowiedniego akumulatora(grubości wylewki) oraz trzeba się przygotować ze czasem może być nawet wewnątrz 2st. cieplej pod koniec grzania w taniej. A to już wyczuwalna różnica temperatury w domu.
Tak więc dobór pompy to nie wszystko.
Czyli jak zapotrzebowanie około 8kW przy -20st.C to przy -7st.C potrzebujemy na dobę około 130kWh,
mając pompę np. 12kW która przy -7st.C ma 11,48kW wpompujemy w dom w ciągu 10 godzin 114,8kWh.
Czyli żeby w pełni grzać do -7st.C w taniej potrzebowalibyśmy jeszcze mocniejsze urządzenie, a to już bez sensu.
Więc pompa 12kW wystarczy do około -5st.C grzania tylko w taniej, i przy tej bym pozostał.
Kwestia porównania sprawności:
Panasonic T-CAP 9kW przy parametrze A2W35 COP 3,44
LG Therma V 12kW w tych samych warunkach COP 3,35
Różnica to 0,09 punktu.
Szacunkowa różnica w kosztach eksploatacji przy zużyciu około 5000kWh = 135zł Rocznie!
Czyli teoretycznie 135zł rocznie wychodzi nas więcej eksploatacja na LG względem Panasonic.
A różnica w cenach katalogowych wygląda następująco:
Panasonic T-CAP seria H na 2017r. katalogowo: 30381zł netto
LG Therma V na 2017r. katalogowo: 22400zł netto
Różnica na korzyść LG: 7981zł netto,
a kupując Panasonic zyskujemy 135zł ..... rocznie.
Czas zwrotu ponad 50 lat....
Wiem kolego że niektórzy muszą jeździć mercedesem bo w nim się inaczej wygląda itd. nie patrząc na koszty ale w skodzie fotel może by Cię troszkę bardziej w dupkę uwierał, ale też całkiem fajnie się jedzie.
Jest to cena z montażem na chwilę obecną, bo teraz LG dało extra ceny żeby rozruszać.
Ja mam u siebie teraz taką LG i na razie jest jak najbardziej ok klimatyzator.eu.
Pompa obiegowa wbudowana to Wilo-Yonos PARA RS 25/7.0, ale tam jest o tyle fajnie że w razie czego w to samo miejsce można włożyć większą, bo przyłącze elektryczne jest standardowe.
i chodzi Ci o to ile by miła kosztować instalacja gdybyśmy my instalowali z Twoim zbiornikiem tak?
Czyli na strefę klimatyczną gdzie liczymy do -20st.C powinna dać 10kW razem z grzałką, a to sporo bo wystarczy na domy do około 200mkw, przy standardowej izolacji.
Subskrybuj:
Posty (Atom)